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Ampliaci贸n de la imagen en la pantalla... de la c谩mara.

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Ampliaci贸n de la imagen en la pantalla... de la c谩mara.

Notapor Eznado » 26 Abr 2012, 17:03

Como a raiz de un art铆颅culo de Hugo Rodriguez en Quesabesde, se est谩 hablando desde ayer de cu谩nta ampliaci贸n de pantalla (de c谩mara) se corresponde con un visionado de la imagen al 100% y como, por algunas opiniones, parece ser que hay qui茅n no tiene muy claro ni qu茅 es, ni por qu茅 hay que tenerlo en cuenta, ni como obtenerlo, pues me voy a permitir hablar sobre ello y de paso explicar como calcularlo, ya que se trata de una sencilla operaci贸n matem谩tica.

Yo vengo teni茅ndolo en consideraci贸n ya hace unos a帽os y cuando compro nueva camara pues me lo calculo y me lo apunto.

El tema tiene su fundamento en la valoraci贸n que a menudo hacemos en la pantalla de la c谩mara de la imagen que acabamos de obtener para cuestiones de color 贸 exposici贸n pero fundamentalmente para obtener una r谩pida validaci贸n en cuanto a trepidaci贸n y a nitidez, sobre todo para 茅sta 煤ltima.

Pues bien todos sabemos 贸 deber铆颅amos saber que tanto para la pantalla del ordenador como para la de la c谩mara, visionar una fotograf铆颅a por encima del 100% de su tama帽o real es una tremenda tonter铆颅a (si lo que se pretende es "ver mejor" la imagen) pues al hacerlo estamos obligando al gestor de la pantalla a inventarse una informaci贸n que no existe mediante una extrapolaci贸n de los datos que s铆颅 tiene. Esa es la raz贸n. Salvo a efectos de composici贸n, color 贸 curiosidad, ver la foto a m谩s del 100% NO tiene sentido.

Eso con el ordenador casi todos lo sabemos (贸 como digo, debi茅ramos saberlo...) y es f谩cil de considerar pues cualquier programa de imagen tiene la indicaci贸n del porcentaje de ampliaci贸n de la imagen en pantalla y tambi茅n casi todos permiten acudir a la del 100% con alg煤na "tecla" 贸 icono directo.

Al "darle", lo que vemos es una porci贸n de la imagen (que podemos desplazar) pero que ocupa un pixel de la imagen por cada pixel de la pantalla, no hay enga帽o, lo que vemos es lo que hay pero, si ampliamos m谩s, ya nuestros p铆颅xeles reales ser谩n m谩s grandes que el punto de la pantalla y ocupar谩n m谩s de uno y lo que es peor... esa descomposici贸n la habr谩 decidido el gestor de la pantalla.

Entonces, seg煤n eso, aquellos que valoremos nuestras fotos en la pantalla de la c谩mara al tomarlas o revisionarlas deberemos saber qu茅 ampliaci贸n, de las que la c谩mara ofrece, es la que se corresponde con la ampliaci贸n del 100% 贸 al menos la que m谩s se aproxima, pues lo normal es que la escala venga en t茅rminos de "factor de zoom", la famosa 2x, 4x, 5x, 7x etc.


Pues bien, lo que deberemos hacer es:

1脗潞.- Saber de cuantos p铆颅xeles es nuestra pantalla.
2脗潞.- Descomponer en factores esa resoluci贸n seg煤n la relaci贸n de aspecto (4:3 para el Four Thirds y el Micro FT).
3脗潞.- Saber a que tama帽o de imagen estamos tirando en t茅rminos de p铆颅xeles.
4脗潞.- Dividir el numero de p铆颅xeles de uno cualquiera de los lados de la imagen entre el n煤mero de p铆颅xeles del lado correspondiente de la pantalla.

Con eso sabremos cuanto est谩 reduciendo nuestra c谩mara la imagen para mostr谩rnosla a pantalla completa y en consecuencia, cuanto habr铆颅a que ampliarla para verla al 100%.


Tomar茅 como ejemplo la Olympus Pen E-PL1 para verlo mejor:

[b]1脗潞.- Tama帽o de la pantalla: 230.000 px. aprox.,
2脗潞.-[/b] Descompuesto en relaci贸n a 4:3 son 553,77 x 415,33 px. (茅sto si no se sabe ni lo encontramos en ning煤n sitio se obtiene mediante un sencillo sistema de ecuaciones de 2 inc贸gnitas:
230.000 = a x b
a = 4/3 b
3脗潞.- Si tiramos a 12,3 Mpx (resoluci贸n m谩xima) obtendremos una imagen de 4.032 x 3.024. 脡sto si que viene en todos los sitios.
4脗潞.- Finalmente dividimos 4.032 entre 553,78 y nos da 7,28 que es la reducci贸n que la c谩mara aplica para llenar la pantalla.


Por tanto si queremos saber si nuestra foto est谩 bien enfocada 贸 si no ha sufrido trepidaci贸n, cuando la visionemos en pantalla de c谩mara NO deberemos aumentarla m谩s all谩 del factor 7x (en la c谩mara del ejemplo, la E-PL1) que ser谩 lo m谩s grande que conviene mirarla sabiendo que la c谩mara NO se est谩 INVENTANDO informaci贸n.

Otros ejemplos que tengo calculados, seg煤n mi equipo:

C-7070 WZ, pantalla de 130.000 px. aprox., fotos a 7 Mpx -> ver hasta 7x, no m谩s.

E-330, pantalla de 215.000 px aprox., fotos a 7 Mpx -> ver hasta 5x.

Lumix L1, pantalla de 207.000 px. aprox., fotos a 7 Mpx -> ver hasta 4x (por que el siguiente es 8x y se pasa por mucho).

E-520, pantalla de 230.000 px. aprox., fotos a 10 Mpx -> ver hasta 7x, (se pasa pero por poco. Ser铆颅an 6,58x). Para fotos a 7 MPx (a veces la uso as铆颅) -> ver hasta 5x.

E-PL1, pantalla de 230.000 px aprox., fotos a 12,3 Mpx -> ver hasta 7x. Para fotos a 7 Mpx -> ver hasta 5x.

Ricoh GX100, pantalla de 230.000px. aprox.,fotos a 10 Mpx -> ver hasta 6,7x. Para fotos a 8 Mpx -> ver hasta 5,7x.

Bueno, pues ah铆颅 queda, espero que al que no lo supiera le sirva de algo.

隆Ah! otra cosa... en los casos en los que la resoluci贸n de la pantalla nos la den en puntos ("dots") hay que considerar que el n煤mero de p铆颅xeles ser谩 de la tercera parte... por ejemplo la SVGA del VF-2 es de 1.440.000 "dots" y por tanto de 480.000 px., el VGA del VF-3 es de 921.600 "dots" o sea, 307.200 px. y no olvidar tampoco que se trata de valores aproximados pero NUNCA exactos.

Saludos.
Aquel amigo eligi贸 la c谩mara y yo los patines, pero durante las vacaciones ambos cambiamos y a 茅l, los Reyes Magos, le trajeron los patines y a mi la Werlisa Club Color.
Claro que de 茅sto ya va a hacer 32 a帽os.

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Re: Ampliaci贸n de la imagen en la pantalla... de la c谩mara.

Notapor ContrapaRED » 26 Abr 2012, 18:07

Muy ilustrativo, Ricardo.
Lo tendr茅 en cuenta. Ya se me ha quedado que en la EPL-1 no debo pasar de 7x. Ahora me queda calcular el resto de c谩maras...
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Re: Ampliaci贸n de la imagen en la pantalla... de la c谩mara.

Notapor Zkymera » 26 Abr 2012, 20:23

Esta ma帽ana le铆颅 el art铆颅culo y me qued贸 bastante claro, pero con tu aporte queda perfectamente explicado y ejemplarizado. Muchas gracias.
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Re: Ampliaci贸n de la imagen en la pantalla... de la c谩mara.

Notapor emcarigl » 26 Abr 2012, 20:56

Gracias. Somos mas de uno los frikis :roll:
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Re: Ampliaci贸n de la imagen en la pantalla... de la c谩mara.

Notapor narf » 26 Abr 2012, 22:01

Muy clarificador, muchas gracias. Yo tambi茅n le铆颅 el art铆颅culo que mencionas esta ma帽ana, pero me qued茅 m谩s con el tema del histograma y el equilibro de blancos.

Por curiosidad he calculado los datos para una M4/3 con pantalla de 460.000 pixels y fotos a 12 Mpx (4.032 x 3.024 aprox) y el resultado que obtebgo es que el 100% de la imagen se alcanza con poco m谩s de 5x de zoom, por si le interesa a alguien.

Saludos.
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Re: Ampliaci贸n de la imagen en la pantalla... de la c谩mara.

Notapor Socrateson » 27 Abr 2012, 15:17

Muchas gracias, ya no me caben m谩s cosas en la cabeza...
Panasonic gf1 20 mm + olympus e-p1 zuiko 14-42 mm + objetivos cl谩sicos + Nex 3 16mm y 30mm de Sigma. Algunas Foveon.
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Re: Ampliaci贸n de la imagen en la pantalla... de la c谩mara.

Notapor Manolo Portillo » 27 Abr 2012, 23:21

Socrateson escribi贸:Muchas gracias, ya no me caben m谩s cosas en la cabeza...

芒鈧 Pap谩, 驴t煤 tienes cuernos?
芒鈧 No s茅 hijo, no s茅. Preg煤ntale a tu madre que yo llevo demasiadas cosas en la cabeza.

No me he podido resistir. :oops:
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Re: Ampliaci贸n de la imagen en la pantalla... de la c谩mara.

Notapor emcarigl » 28 Abr 2012, 00:13

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: no lo sabia :twisted:
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Re: Ampliaci贸n de la imagen en la pantalla... de la c谩mara.

Notapor walito » 28 Abr 2012, 21:29

Gracias x los c谩lculos y ejemplos, muy ilustrativos.
Como en las pana el zoom va en m煤ltiplos de dos, me quedo con la idea aproximada del 8x.
GF1 y G3
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Re: Ampliaci贸n de la imagen en la pantalla... de la c谩mara.

Notapor Guillermo Luijk » 28 Abr 2012, 22:47

Eznado escribi贸:3脗潞.- Si tiramos a 12,3 Mpx (resoluci贸n m谩xima) obtendremos una imagen de 4.032 x 3.024. 脡sto si que viene en todos los sitios.
4脗潞.- Finalmente dividimos 4.032 entre 553,78 y nos da 7,28 que es la reducci贸n que la c谩mara aplica para llenar la pantalla.

Yo no tengo claro que 茅sa sea la resoluci贸n de la imagen, porque cuando se dispara en solo RAW ese zoom de las capturas sigue estando disponible. Lo que vemos en pantalla no ser谩 en todos los casos el JPEG incrustado en el RAW? que es sobre el que se calcula histograma, aviso de zonas quemadas,... Ese JPEG es bastante m谩s enano que el JPEG "oficial", y tiene peor calidad, pero existe siempre se dispare como se dispare, y tiene el mismo tama帽o y calidad de compresi贸n.

Si lo que digo fuera cierto se desbaratar铆颅an un poco tus n煤meros.

Salu2
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Re: Ampliaci贸n de la imagen en la pantalla... de la c谩mara.

Notapor Manolo Portillo » 29 Abr 2012, 00:25

Yo tampoco lo tengo claro. Tampoco veo la utilidad de ver a ese te贸rico 100% la imagen en una pantallita de como mucho 3 pulgadas de diagonal y 920.000 px que es lo que tiene, por ejemplo, una NEX.
Los p铆颅xeles que esa pantalla viene a tener (aprox., no he perdido mucho tiempo en calcular) son 1175 x 785; casi los mismos que un monitor de 15 pulgadas. O sea, que son muy peque帽os y en una cosa tan chica y con el p铆颅xel tan diminuto todo se ver谩 maravillosamente n铆颅tido y enfocado. Lo mismo que se ve m谩s n铆颅tida una copia de 10 x 15 cm que una de 30 x 45 cm.
Y eso suponiendo que lo que nos muestra la c谩mara en su pantallita sea el archivo real (seguro que en el caso de disparar en raw no lo es) y no un cutre jpg disminuido.
Y eso es mucho suponer.
Lo mejor es conocer la herramienta 芒鈧渓茅ase c谩mara芒鈧 y la t茅cnica para hacer las fotos bien expuestas y enfocadas, y mirar menos las pantallitas modernas. Las c谩maras de pel铆颅cula no tienen pantallita que mirar ni men煤s que configurar y hacen unas fotos estupendas. 8-)
脷ltima edici贸n por Manolo Portillo el 29 Abr 2012, 01:12, editado 1 vez en total
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Re: Ampliaci贸n de la imagen en la pantalla... de la c谩mara.

Notapor walito » 29 Abr 2012, 01:11

Yo creo que el saber lo de un 8x aprox es mas o menos un 100% es bueno no s贸lo para el instante de sacar la foto y saber si ya est谩 o no,... sino tambi茅n si te pilla de viaje revisando las fotos del d铆颅a, te puede ayudar a decidir en algunos casos para borrar o no fotos e ir haciendo limpieza sin esperar a llegar a casa con el super monitor.
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Re: Ampliaci贸n de la imagen en la pantalla... de la c谩mara.

Notapor Manolo Portillo » 29 Abr 2012, 01:16

驴Notas una tremenda diferencia vi茅ndola a 8x que cuando la ves a 9x o a 7x?
驴El verla a 8x en vez de a 9x te da la certeza de que es una m y que hay que borrarla?
Yo, siceramente, soy incapaz de distinguir esas sutilezas en la pantallita de la c谩mara. :lol:
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Re: Ampliaci贸n de la imagen en la pantalla... de la c谩mara.

Notapor walito » 29 Abr 2012, 01:33

Como he dicho, en las pana pasas de 4x a 8x y luego a 16x, al menos que yo sepa. 驴O se puede elegir otro zoom diferente?
El saber que el 8x es lo mas aproximado al 100% creo que es bueno saberlo para los casos que comentaba.
Hoy por ejemplo habia sacado 3 fotos seguidas a un gato (por siaca...) y si me ha ayudado para verlas y decidir cual era la buena (aunque confieso que no he borrado ninguna pq sabia que luego llegaba a casa, pero si me ha ayudado).
Para casos de necesidad de liberar memoria o ir haciendo limpieza creo que no esta de mas el saberlo.
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Re: Ampliaci贸n de la imagen en la pantalla... de la c谩mara.

Notapor Eznado » 29 Abr 2012, 01:51

Desde que escrib铆颅, hace unos d铆颅as, 茅sto que vengo aplicando hace a帽os, ya he leido varias veces dudas al respecto de su aprovechamiento en el caso de las capturas RAW y francamente, no me consta cual es el tama帽o del JPG "incrustado" en los RAW (lo que es imprescindible para poder aplicar los c谩lculos con acierto) pero personalmente tampoco me preocupa por que mis RAW (minor铆颅a y adem谩s, reciente...) siempre son "+JPG", del m谩ximo tama帽o y la m铆颅nima compresi贸n y es ese JPG, el que me muestra la c谩mara (y no el incrustado), de eso, no tengo la menor duda.

En cambio, si tirase en "s贸lo RAW" entonces s铆颅 que tendr铆颅a ese problema y deber铆颅a preocuparme (para seguir aprovechando ese aspecto de la ampliaci贸n de pantalla con acierto) de averiguar el tama帽o de ese JPG, al cual por otro lado no le veo el problema para que fuera de la mayor resoluci贸n, aunque de siempre he leido que NO lo es.

En cambio, en el caso de las tomas "s贸lo JPG", su comprobaci贸n es tan f谩cil que me extra帽a que se cuestione tan a la ligera y m谩s a煤n por quienes parecen gozar del rigor, cuanto menos tanto como yo... basta poner la c谩mara en el tr铆颅pode y capturar la misma imagen a las resoluciones extremas para, vision谩ndolas despu茅s en la pantalla de la c谩mara comprobar que ambos JPG脕s difieren lo suficiente como para apreciarse la distinta calidad... y por tanto constatar que la c谩mara realmente los est谩 mostrando con esa diferencia.

Lo siguiente ya est谩 en el post inicial... para cada tama帽o... la ampliaci贸n al 100% supone distintos factores de "zoom de pantalla" y superar dichos valores es una p茅rdida de tiempo, insisto, para valorar nitidez o presencia de trepidaci贸n pues para lo dem谩s, en funci贸n de la experiencia de cada cual, sigue siendo v谩lido cualquier ampliaci贸n, faltar铆颅a m谩s, lo importante es tener una referencia y yo (que como muchos, manejo varias c谩maras) me apa帽o bastante bien echando un vistazo a la pantalla para decidir, al contrario de lo que planteaba Hugo Rodr铆颅guez, si debo corregir la exposici贸n que el fot贸metro de la c谩mara me plantea con el modo de medici贸n que yo le he pedido que emplee, mayores complicaciones a la hora de fotografiar ya hace tiempo que decid铆颅 que me restaban disfrute que es lo que m谩s me interesa de 茅sto.

Mis fotos malas (la mayor铆颅a) nunca lo son por que est茅n mal expuestas 贸 procesadas, del mismo modo que las buenas (la excepci贸n) tampoco lo son por lo contrario.

Definitivamente S铆聧, con cualquier factor de ampliaci贸n se puede valorar la exposici贸n y el contraste de una imagen en la pantalla de la c谩mara Y... por debajo de una ampliaci贸n del 100% se puede tener la certeza de si una parte de la imagen est谩 suficientemente enfocada y carece del efecto de la trepidaci贸n, aunque claro, como casi todo en esta vida... esa capacidad aumenta con la experiencia de uso.


Una 煤ltima cosa... todas mis c谩maras tienen disparo en r谩faga y yo... NO lo uso... pero no se me ocurrir铆颅a nunca pedir que los fabricantes lo quiten 贸 despreciar a quienes s铆颅 lo usan.
Aquel amigo eligi贸 la c谩mara y yo los patines, pero durante las vacaciones ambos cambiamos y a 茅l, los Reyes Magos, le trajeron los patines y a mi la Werlisa Club Color.
Claro que de 茅sto ya va a hacer 32 a帽os.

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